学术访谈03丨日本学者真柳诚教授

真柳诚，日本札幌人，1950年生，医学、文学双博士。现任茨城大学名誉教授、千叶大学大学院医学研究院客员教授、北里大学东洋医学综合研究所医史学研究部客员研究员、南京中医药大学客座教授。师承矢数道明、任应秋等名家，长期致力于世界范围内的医籍调查与研究，是中外医史文献学界公认的大家，发表学术论文、调查报告200余篇，编撰学术著作40余种。目前已翻译成中文的代表性成果有《跨境的传统，飞翔的文化——汉字文化圈之医史》、《黄帝医籍研究》等。

第一次见真柳先生是研一时南京中医药大学的一次讲座，主题与仲景医籍相关，提问环节我对他的《金匮要略》版本研究提出了几个疑问，真柳先生虽然一一驳回，却在最后说：“我们的观点不一样，但我希望你能继续研究下去。”当天晚上，又把我们叫到住处讨论了好久。第二次见真柳先生已经是研三，他因航班问题要多留一日，喊了我、郭家兴和李几昊陪他，请我们吃上中医门口的千岛湖渔庄，从中午一直聊到了傍晚，中途三度杀去便利店买酒。数日前黄天骄说联盟这次要办学术访谈活动，我便想起了两年未见的真柳先生，于是通过线上采访了他几个问题，希望他能“简单回答一下”。真柳先生十分实在，果然真的“简单回答了一下”，凑不够一篇推送的字数，我又不好意思让我的学术偶像退修，未详之处只好用宁、沪两次长谈的内容来补充了。

问：能否简单回顾一下您从事医史文献研究的经历，有什么心得或经验？

答：我看了前辈高水平的研究，如任应秋、马继兴、冈西为人、森立之等，学习他们的研究方法和观点。然后找一找前辈没看过的研究资料、没用过的研究方法，开始自己的研究。

按：真柳先生讲过他的学术渊源，他在日本时师从矢数道明先生，他的好朋友小曾户洋（医史文献学界另一座高峰）师从大塚敬节先生，矢数道明、大塚敬节两位先生是冈西为人的朋友，而冈西为人又比较推崇森立之，所以大致的脉络就是这样。当然，真柳先生上世纪八十年代还曾留学中国，在北京中医药大学跟任应秋先生学习，所以他的汉语讲得还是很不错的。真柳先生对他的学术方向做过总结，一共有五大版块：黄帝，仲景，本草，交流史，书志学。黄帝版块的代表作《黄帝医籍研究》很多同道应该都读过了，仲景版块更不必说，本草版块可能大家会惊讶，因为国内的中医文献研究一般有个惯例，那就是做一般医籍的不碰本草，而做本草的专做本草，因为本草文献是冷门中的冷门，太专了，但是真柳先生却对此表示不认同，他告诉我们做中医必须也要做本草，不能偷懒。真柳老师在本草领域的成果也很出名，他关于桂枝的考证应该很多同道都读过。交流史版块，由于真柳先生是日本人，又全世界奔波调查医籍，所以自然会关注，他对中国、日本、朝鲜、蒙古、越南的医学交流都很熟悉，还对我们说，只关注这些国家仍然不够，你们还要去看伊朗、印度、阿拉伯等等。最后关于书志学，他鼓励我们每遇到一本古籍，就要详细记录它的信息，这样这本书毁了，或者上面未来又增加了什么、缺损了什么，后人通过我们的记录都能一目了然，这是一项造福后人的工作。

问：能否简单谈谈您对医史文献这个学科的认识，目前的研究还存在哪些问题？

答：一般来说，利用的研究资料（医学古籍）太少，又善本性低，结果研究结论的说服性也低。

按：真柳先生在千岛湖渔庄的时候，曾向我们三个格外强调，不要自称“医史学”“文献学”，一定要是“医史文献学”！他认为，医史研究如果不重视文献，不能辨析善本，使用错误的、被篡改过的文本来论证自己的观点，那得出的结论肯定是靠不住的。同样，做文献研究的学者也要有历史观念，“医史”和“文献”缺一不可。

问：您认为医史文献研究生在学习阶段，应该打好哪些基础？

答：每天去图书馆，直接看看几百种以上的古籍，从各种角度来掌握古籍情报，锻炼文献学的正正能力以及眼力。

按：关于读书，真柳先生说他还是学生的时候，从来不像别人一样去看电视，每天只有一件事就是读书，在图书馆读，在家里读，在电车上读……那个时候就差不多把中医古籍都读过了。关于古籍情报，真柳诚先生说日本的文献学（书志学）在传统文献学基础上，还受了到西方图书情报学的影响，尤其重视情报工作，真柳先生在北中医留学时，曾手抄《中医图书联合目录》（《联目》的前身，内部发表）并分类研究，从中发现了一部《金匮要略》无名氏本，继而又发现了《金匮要略》邓珍本，引起学界轰动，邓珍本也成为了此后三十余年通行的《金匮要略》底本。2007年，他又从沈津先生《中国珍稀古籍善本书录》中找到线索，令《金匮要略》吴迁本（现存唯一一本属于宋代官刻本系统的《金匮要略》）沉寂六百余年后重见天日……

问：两年未来中国了，不知您目前正在做什么研究，能否向我们透露一下？

答：你们可能看过我《黄帝医籍研究》的中文版。我正在编辑《仲景医籍研究》，希望明年能出版。然后想编辑《本草文献研究》、《汉字圈古医籍经眼录》、《汉字圈医学交流史》。由此这部的编辑时间很紧，不想出版其中文版。

按：哭了，真柳先生的《仲景医籍研究》不出中文版了，同志们还等什么，抓紧时间好好学日语吧……

问：如果可以送一句话给医史文献的学生们，您最想说什么？

答：直接看古籍（排印本不行）的经验越多，能做的研究越好。

撰稿人: 张承坤，长春中医药大学2020级博士研究生，师从崔为教授，主要从事中医古籍整理研究。代表作：《〈金匮要略〉吴迁本与邓珍本对比研究》（《中医药文化》，2019年第1期）、《上图藏〈金匮要略〉抄写者吴迁续考》（《中医药文化》，2020年第1期，通讯作者）、《〈金匮要略〉“补气加半夏”考》（《中国中医基础医学杂志》，2020年第1期）。硕士学位论文题目：《〈金匮要略〉文献研究——以吴迁本为中心》（南京中医药大学，2020年）。